Pérez García Antonio
Secretario
Aráez Clemente Desiderio
Secretario
Pérez García Antonio
Bernabé Viudes Alejandro
Pérez García Antonio
Aráez Clemente Desiderio
Bernabé Viudes Alejandro
Pérez García Antonio
Aráez Clemente Desiderio
Pérez García Antonio
Secretario
Pérez García Antonio
Secretario
Pérez García Antonio
Secretario
Pérez García Antonio
Secretario
Pérez García Antonio
Aráez Clemente Desiderio
Pérez García Antonio
Aráez Clemente Desiderio
Pérez García Antonio
Aráez Clemente Desiderio
Pérez García Antonio
Aráez Clemente Desiderio
Pérez García Antonio
Aráez Clemente Desiderio
Pérez García Antonio
Aráez Clemente Desiderio
Pérez García Antonio
Aráez Clemente Desiderio
Pérez García Antonio
Aráez Clemente Desiderio
Pérez García Antonio
Aráez Clemente Desiderio
Pérez García Antonio
Aráez Clemente Desiderio
Pérez García Antonio
Aráez Clemente Desiderio
Pérez García Antonio
Aráez Clemente Desiderio
Pérez García Antonio
Secretario
Pérez García Antonio
Secretario
Pérez García Antonio
Secretario
Pérez García Antonio
Secretario
Pérez García Antonio
Secretario
Pérez García Antonio
Secretario
Pérez García Antonio
Secretario
Bernabé Viudes Alejandro
Pérez García Antonio
Bernabé Viudes Alejandro
Pérez García Antonio
Bernabé Viudes Alejandro
Pérez García Antonio
Bernabé Viudes Alejandro
Pérez García Antonio
Bernabé Viudes Alejandro
Pérez García Antonio
Bernabé Viudes Alejandro
Pérez García Antonio
Secretario
Pérez García Antonio
Secretario
Aráez Clemente Desiderio
Secretario
Aráez Clemente Desiderio
Pérez García Antonio
Aráez Clemente Desiderio
Pérez García Antonio
Aráez Clemente Desiderio
Pérez García Antonio
Secretario
Pérez García Antonio
Bernabé Viudes Alejandro
Pérez García Antonio
Bernabé Viudes Alejandro
Pérez García Antonio
Aráez Clemente Desiderio
Chazarra Pérez Inmaculada
Pérez García Antonio
Chazarra Pérez Inmaculada
Pérez García Antonio
Bernabé Viudes Alejandro
Pérez García Antonio
Bernabé Viudes Alejandro
Pérez García Antonio
Bernabé Viudes Alejandro
Pérez García Antonio
Aráez Clemente Desiderio
Chazarra Pérez Inmaculada
Pérez García Antonio
Chazarra Pérez Inmaculada
Pérez García Antonio
Aráez Clemente Desiderio
Pérez García Antonio
Pérez García Antonio
Bernabé Viudes Alejandro
Pérez García Antonio
Bernabé Viudes Alejandro
Pérez García Antonio
Aráez Clemente Desiderio
Chazarra Pérez Inmaculada
Aráez Clemente Desiderio
Chazarra Pérez Inmaculada
Pérez García Antonio
Bernabé Viudes Alejandro
Pérez García Antonio
Aráez Clemente Desiderio
Pérez García Antonio
Aráez Clemente Desiderio
Pérez García Antonio
Chazarra Pérez Inmaculada
Pérez García Antonio
Chazarra Pérez Inmaculada
Pérez García Antonio - PSOE
Pérez García Antonio
Plenos - Extraordinaria, viernes 16 de octubre de 2020
Duración: 01:05:00
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1
SITUACIÓN ACTUAL DE LEGALIDAD DE LAS "CUEVAS DEL RODEO" (ECOMUSEO DEL HÁBITAT SUBTERRÁNEO), CON RESPECTO A SU DEFINICIÓN SOBRE SUS USOS DENTRO DEL PGOU DE ROJALES.
00:00:16
104 Intervenciones
Pérez García Antonio
00:00:16
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Pues buenos días y vamos a dar comienzo el Pleno extraordinario, cuyo motivo es: Pleno extraordinario solicitado por los Concejales del Grupo Municipal Partido Demócrata de Rojales y Grupo Municipal Ciudadanos de Rojales. Tiene la palabra el Sr. Secretario para hacer unas explicaciones antes de iniciar el Pleno.
Secretario
00:00:46
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Vamos a ver, para poder el realizar la sesión de forma adecuada, como en la solicitud de Pleno extraordinario va por una parte el orden del día y por otra parte se ha planteado los acuerdos, vamos a proceder de la siguiente manera: vamos a primero debatir los puntos que vienen incluidos en el orden del día y, si os parece bien, al finalizar el debate, se procede a la votación de los acuerdos que proponéis. Si os parece bien.
Aráez Clemente Desiderio
00:01:19
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¿Se debate por? individual?
Secretario
00:01:20
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Sí, sí, primero punto primero, luego segundo y luego, después de que hagáis las intervenciones, procedemos a la votación.
Pérez García Antonio
00:01:30
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Pues continuamos. Primer punto del orden del día: situación actual de legalidad de las Cuevas del Rodeo (ecomuseo del hábitat subterráneo), con respecto a su definición sobre sus usos dentro del Plan General de Ordenación Urbana de Rojales. Tiene la palabra el que va a ser ponente de este punto. Y después, intervenciones de los portavoces de los distintos Grupos.
Bernabé Viudes Alejandro
00:02:02
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Buenos días. Sr. Alcalde, antes de nada, me sorprende gratamente que haya presencia de público en este Pleno, pero también me hubiese gustado que hubiese informado al pueblo de Rojales de que ya se puede venir al Pleno presencial; simplemente era eso, vuelvo a repetir, que me sorprende gratamente que por fin pueda venir la gente a este salón de Plenos a escucharnos y a valorarnos. Bien, paso primeramente a repasar la solicitud de Informes, que son los que hemos solicitado para este Pleno extraordinario, que son los siguientes: Informe preceptivo de la Secretaría General referente a la identificación individualizada y numeración de todas y cada una de las cuevas que conforman el conjunto Cuevas del Rodeo, ecomuseo del hábitat subterráneo, tanto las de propiedad municipal como privadas y su inscripción catastral y, en su caso, se expida certificación acreditativa de la inexistencia identificación y la descripción catastral; Informe preceptivo de la Secretaría General, con la identificación individualizada y la situación de legalidad contractual con el Ayuntamiento de Rojales de todos y cada uno de los adjudicatarios que en la actualidad ocupan las distintas cuevas del conjunto Cuevas del Rodeo, y copia de los documentos que así lo acrediten y, en su caso, se expida certificación acreditativa de la inexistencia de dichos documentos; Informe preceptivo de la Secretaría General sobre la fecha y legalidad en el procedimiento utilizado para la adjudicación a los actuales adjudicatarios de las distintas cuevas que forman el conjunto Cuevas del Rodeo y, en su caso, se expida certificación acreditativa de la inexistencia de proceso alguno por el que fueron adjudicadas las distintas cuevas a los actuales adjudicatarios; Informe preceptivo de la Secretaría General sobre la legalidad de las distintas actividades que se realizan en cada una de las cuevas que forman parte del conjunto Cuevas del Rodeo, en base a la normativa municipal y estatal existente; Informe preceptivo de la intervención de este Ayuntamiento, con la relación detallada de todos los gastos contabilizados relacionados con los eventos culturales realizados en el espacio de las Cuevas del Rodeo durante los años 2016, 2017, 2018 y 2019; Informe preceptivo de la Intervención Municipal donde se incluya la relación detallada de todos los gastos contabilizados relacionados con las obras e inversiones realizadas en el entorno y espacio de las Cuevas del Rodeo durante los años 16, 17, 18 y 19; e Informe preceptivo (perdón) del técnico municipal de Museos y Patrimonio que avale que las distintas ejecuciones de obras e inversiones que se han realizado en los años 16, 17, 18 y 19 en el conjunto y en el entorno de las Cuevas del Rodeo, se han realizado conforme al Proyecto general de rehabilitación del hábitat subterránea de Rojales, tal y como se establece en el Plan General de Ordenación Urbana de Rojales. Y los acuerdos de los dos puntos a tratar, que votaremos al finalizar el debate, son: primero, solicitar al Sr. Alcalde el inicio de los procesos y acciones que legalmente procedan para recuperar la plena posesión municipal de las distintas cuevas encuadradas en el barrio del Rodeo, poniendo fin a cualesquiera situaciones de hecho o de Derecho de ocupación, de usurpación, utilización o explotación por parte de terceros ajenos al Ayuntamiento de Rojales; segundo, solicitar al Sr. Alcalde el inicio del Expediente necesario para dotar al espacio público de las Cuevas del Rodeo, ecomuseo del hábitat subterránea, del Reglamento y la Ordenanza municipal necesaria y suficiente para la posterior utilización y uso de las distintas cuevas, tanto las de titularidad municipal como las privadas, incluidas en este espacio público, teniendo como referencia lo establecido en el Plan General de Ordenación Urbana de Rojales; y tercero, solicitar al Sr. Alcalde que, una vez aprobados el Reglamento y Ordenanza de las Cuevas del Rodeo, inicie el Expediente para la licitación y adjudicación de las distintas cuevas municipales, conforme a la legislación actual vigente. (Me quedan 30 segundos, 40 segundos) Sr. Alcalde, el Pleno que traemos aquí, o el debate que traemos aquí, es muy fácil: ¿administrativamente se está gestionando bien el museo del hábitat subterráneo de la Cuevas del Rodeo? ¿está todo en orden? ¿está todo legal?, ésa es mi primera pregunta. Gracias.
Pérez García Antonio
00:06:46
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Bueno, ahora van a pasar a la intervención de los portavoces, pero antes de intervengan los portavoces, decir que salvo los Plenos que se hicieron telemáticamente, todos fueron abiertos al público hasta que el aforo esté completo. En otros Plenos hemos tenido menos público, en éste tenemos alguno más. Pero siempre, menos los telemáticos, todos han sido abiertos al público, creo recordar que es así, ¿no, Sr. Secretario? Tienen la intervención los portavoces de los Grupos Políticos. Primera intervención, ¿Partido Popular?, no interviene. Segunda inter?, segundo?, primer punto del orden del?, ¿primer turno de palabra del Grupo Ciudadanos?
Aráez Clemente Desiderio
00:07:44
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Yo, me parece, Sr. Alcalde, que tiene que intervenir el portavoz del Grupo Municipal del PSOE, porque nosotros somos los solicitantes del Pleno.
Bernabé Viudes Alejandro
00:07:55
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Cierto.
Pérez García Antonio
00:07:56
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Salvo que me corrija el Sr. Secretario, porque hemos estado hablando antes, al ser un Pleno extraordinario y según el Reglamento, interviene durante 5 minutos el ponente y después la intervención de los distintos portavoces, y siempre de menor a mayor. (?) Pues así viene en el Reglamento, que lo corrija el Sr. Secretario.
Aráez Clemente Desiderio
00:08:20
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Vamos a ver, Sr. Pérez, los convocantes de Pleno extraordinario somos nosotros y usted sabe perfectamente que somos nosotros los que tenemos que acabar las intervenciones. Si se realiza conforme usted me lo está diciendo en este momento, ustedes van a ser los que van a acabar las intervenciones, ¿correcto o no?
Pérez García Antonio
00:08:37
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Entiendo que, cuando es una moción, así es, pero este punto concreto lo he estado hablando?, por este punto, porque a nosotros tampoco nos preocupa que acabar o no, pero lo hemos estado comentando, lo he estado comentando esta mañana con el Sr. Secretario cuál es la actuación, me dice que como es un Pleno extraordinario, es un Pleno y que, por lo tanto, lo que rige es el Reglamento que tenemos aprobado, si es así?
Secretario
00:09:01
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Primero propone el que propone el Pleno extraordinario, luego viene la segunda intervención, ¿vale?, que es de 3 minutos, que en teoría sería el siguiente Grupo.
Pérez García Antonio
00:09:11
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Bueno, intervienen los tres porta?, los portavoces de todos los Grupos.
Secretario
00:09:16
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Claro, pero si queremos?, es que aquí, como es un Pleno extraordinario y no sabemos si también quieren empezar ellos, en teoría sería primero el Grupo Municipal Ciudadanos y, en segundo lugar, también como proponente del Grupo?, del Pleno extraordinario, sería también el Grupo Municipal PADER, entonces tendrían, en mi opinión, otros 5 minutos para exponer, si quieren exponer algo.
Pérez García Antonio
00:09:34
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No, no, no, no, así no, así no, así nos lleva aún más, a ver si vamos a estar hablando del Reglamento. Vamos a ver, según la reunión que hemos tenido esta mañana, se trata, hoy se trata de un Pleno extraordinario, es decir, un Pleno. Primero los puntos?, interviene durante 5 minutos primero el ponente, cosa que hemos hecho y, a continuación, intervienen los?, durante 3 minutos, los portavoces de los distintos Grupos, de menor a mayor. Primero le he dado la palabra al Partido Popular, que ha dicho que pasaba, ahora viene el Grupo Municipal Ciudadanos, después Partido Demócrata de Rojales y después el Partido Socialista, y segundo turno, de 2 minutos. Salvo que se me corrija por parte del Secretario.
Secretario
00:10:22
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Ahora viene un turno de 3 minutos por parte del Grupo Municipal?
Pérez García Antonio
00:10:26
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Ciudadanos.
Secretario
00:10:27
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Ciudadanos.
Pérez García Antonio
00:10:29
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Según?
Aráez Clemente Desiderio
00:10:30
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Un momento. Vamos a ver, Sr. Pérez, independientemente de que sea un Pleno extraordinario, el Reglamento dice que, cuando ustedes presentan en un Pleno, sea ordinario o sea extraordinario, son?, no recuerdo la palabra exacta en estos momentos, y cuando nosotros presentamos, presentamos "mociones", por lo cual, considero que tanto el punto número 1 como el punto número 2 son mociones; por lo cual, y atendiendo a lo que ha dicho el Sr. Secretario, considero, y aquí ha sido siempre tal cual se ha llevado a efecto, y si no léase usted? "Propuestas", ahora me he acordado, cuando el Equipo de Gobierno presenta algo, presenta una "propuesta", y cuando lo presentamos el resto de Grupos, son "mociones". Por lo tanto, por lo tanto, nosotros, dentro de este Pleno extraordinario, lo que presentamos son unas mociones. Y como usted ha dicho que a ustedes no les importa, vamos a seguir lo que teóricamente se debe hacer, porque el punto 1 y el punto 2 son mociones, que están dentro de un Pleno extraordinario solicitado por nosotros, nada más.
Pérez García Antonio
00:12:01
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Vamos a ver, la verdad es que vamos a discutir la forma de hacerlo, pero vamos a ver, aquí pone: "solicitud'", esto es lo que presentan ustedes: "solicitud de convocatoria de Pleno extraordinario", una serie de cuestiones, fundamentos y los puntos. Y le digo que según el Reglamento que tenemos aprobado, y así esta mañana con el Sr. Secretario lo hemos estado viendo, porque ésa es una duda que también me ha planteado a mí, que cuando es una moción, el que la presenta y el que termina?, el que presenta es el que empieza y termina. Pero este caso, al ser Pleno extraordinario, se me dice, se me dice, que no, que el ponente de la propuesta o? de la propuesta ?
Aráez Clemente Desiderio
00:12:50
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¿O qué?
Pérez García Antonio
00:12:51
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? es?, tiene los 5 minutos.
Aráez Clemente Desiderio
00:12:54
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Propuesta o?
Pérez García Antonio
00:12:55
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No, no.
Aráez Clemente Desiderio
00:12:56
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Porque, Sr. Alcalde, permítame, en el artículo 18 del ROM municipal, solamente existen dos: propuestas y mociones, entonces, las propuestas se las aplican al Equipo de Gobierno y las mociones al resto de?
Pérez García Antonio
00:13:09
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No, no, no, la propuesta ?
Aráez Clemente Desiderio
00:13:10
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¿Ah, no?
Pérez García Antonio
00:13:11
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? la propuesta en este caso la hacen ustedes.
Aráez Clemente Desiderio
00:13:12
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No, no, nosotros no tenemos?, o sea, ¿se ha leído usted el ROM? Lo que presenta el Grupo Municipal del Equipo de Gobierno son denominadas "propuestas" y lo que presentamos el resto de Concejales de este Ayuntamiento son "mociones", y esto lo pone aquí claramente en el artículo 18, propuestas y mociones.
Pérez García Antonio
00:13:36
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En su petición no pone nada de moci?, nada más que la propuesta del orden del día.
Aráez Clemente Desiderio
00:13:40
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Pero no son [¿?], ¿pero dónde pone "propuestas", Sr. Alcalde?
Pérez García Antonio
00:13:44
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Bueno, o son propuestas, o son contenidos, o son puntos del orden del día, como usted quiera llamarlo.
Aráez Clemente Desiderio
00:13:50
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¿Por qué no lo llama usted "mociones", puesto que no pone "propuestas"?
Pérez García Antonio
00:13:52
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Porque no es una moción.
Aráez Clemente Desiderio
00:13:53
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¿Ah, no?
Pérez García Antonio
00:13:54
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No, es un Pleno extraordinario, que usted lo ha pedido.
Aráez Clemente Desiderio
00:13:56
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¿Y pone "propuestas"? Por ejemplo, en un Pleno?, ¿un Pleno de qué se compone, de qué se compone? ¿de propuestas y mociones, o de qué se compone?
Pérez García Antonio
00:14:04
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Un Pleno, un Pleno, lo puede convocar el Alcalde (el Presidente del Pleno) o un número de Concejales. En este caso, un número de Concejales suficiente ha pedido este Pleno extraordinario. Y estamos en un Pleno extraordinario con una serie de puntos del orden del día, en este caso, dos puntos del orden del día. Y el ponente, o el que ha propuesto, interviene 5 minutos y después pasa la palabra a los distintos Grupos y, por lo tanto, eso es lo que estoy haciendo.
Aráez Clemente Desiderio
00:14:36
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Pero, Sr. Alcalde?
Pérez García Antonio
00:14:37
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Si es que no hay otra.
Aráez Clemente Desiderio
00:14:38
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Sr. Alcalde, vamos a ver, Sr. Alcalde. Sr. Secretario, el ROM lo dice claro, aquí nada más que hay dos: o "propuestas", cuando es el Equipo de Gobierno, o "mociones", cuando son el resto de Concejales, no hay otra.
Pérez García Antonio
00:14:51
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Precisamente este comentario, este comentario lo hemos tenido esta mañana, y se me ha dado estas instrucciones y [¿?]. Ahora que el Secretario, que diga lo que dice nuestro Reglamento y que diga qué es lo que habéis presentado.
Secretario
00:15:08
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Puesto que el Reglamento Orgánico nuestro no recoge esta casuística, es decir, la posibilidad de quién toma la iniciativa en un Pleno extraordinario, yo propongo que se siga la legislación estatal. Es decir, puesto que no se ha recogido en nuestro Reglamento Orgánico Municipal dicha circunstancia, en un Pleno extraordinario, si es un acuerdo, o es una propuesta, si empieza la palabra uno u otro, yo recomiendo que se siga la normativa estatal y se hará como siempre, puesto que no se?, es que no recoge la posibilidad el Reglamento Orgánico Municipal, no recoge esa situación.
Pérez García Antonio
00:15:38
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Pues la próxima, la próxima vez?, que te voy a decir, que la solicitud, que la solicitud ha mantenido a Secretaría en sus dudas de cuándo se hacen los puntos y cuándo se hacen los acuerdos, porque lo lógico es que, cuando se aprueba un punto, después se pasa a la votación, pero lo hemos cambiado, tal y como ha indicado el Sr. Secretario, si ahora tenemos un Reglamento que dice lo que dice, aprobado hace poco tiempo por nosotros y ahora, aquí no pone nada de mociones, que han sido ustedes, solicitan un Pleno extraordinario con unas propuestas?
Secretario
00:16:18
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Lo que deberíamos hacer es, a partir de ahora, hacemos una sesión, modificar el Reglamento Orgánico Municipal y recoger esta posibilidad.
Pérez García Antonio
00:16:25
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Pues se haga, se haga. Pero en estos momentos es lo que hay.
Secretario
00:16:28
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En estos momentos aplicamos la normativa de la Ley de Bases del Régimen Local y el ROF.
Pérez García Antonio
00:16:33
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¿Entonces qué aplicamos, éste?
Secretario
00:16:36
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El estatal.
Pérez García Antonio
00:16:37
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El estatal.
Secretario
00:16:38
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Sí, [¿?] siempre, no se aplica el ROM.
Pérez García Antonio
00:16:40
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El estatal, que por tanto, el estatal, como si fuera una moción.
Secretario
00:16:43
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Sí.
Pérez García Antonio
00:16:44
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Entonces el ponente se ha expresado [¿?] cerrará, cerrará, ¿es así?
Secretario
00:16:51
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Correcto.
Bernabé Viudes Alejandro
00:16:53
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Entonces le toca a [¿?].
Pérez García Antonio
00:16:54
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Entonces ahora, bueno, has intervenido tú?
Bernabé Viudes Alejandro
00:16:57
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Haciendo la?
Pérez García Antonio
00:16:58
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? como ponente.
Bernabé Viudes Alejandro
00:16:59
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Como ponente. Ahora?
Pérez García Antonio
00:17:00
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Ahora los portavoces, que también podéis tener un portavoz vosotros, si queréis intervenir.
Bernabé Viudes Alejandro
00:17:04
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Correcto, pero intervendremos los últimos de cada?
Pérez García Antonio
00:17:08
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Pero en este primer turno no intervenís.
Bernabé Viudes Alejandro
00:17:11
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Sí, sí.
Pérez García Antonio
00:17:12
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Ahora, entonces ahora corresponde al PADER, ¿no?
Bernabé Viudes Alejandro
00:17:15
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No, a ustedes.
Pérez García Antonio
00:17:17
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No, ¿pero cómo a nosotros? [Varios Concejales hablan fuera de micrófono].
Secretario
00:17:26
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Perdonad, ¿ahora a quién le toca?
Pérez García Antonio
00:17:28
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¿A quién le toca?, si al PADER o al Partido Socialista. ¿A quién le toca?, dígalo usted.
Secretario
00:17:33
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Pues al PADER, mismo.
Aráez Clemente Desiderio
00:17:39
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Vale, vamos a ver, se está usted contradiciendo, Sr. Secretario, acaba usted de decir la normativa estatal, y la normativa estatal es que el que propone termina, El PADER es proponente de esta moción, y le llamo "moción" porque?
Secretario
00:17:57
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[Habla fuera de micrófono; ininteligible].
Aráez Clemente Desiderio
00:18:06
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Pues entonces le tocará al Partido Socialista.
Pérez García Antonio
00:18:12
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El que dirige en todo este caso es el Sr. Secretario, pero no hay dos Grupos, hay 1, 2, 3, 4, 5, 6 Concejales, que son los que han propuesto?, han pedido el Pleno éste.
Aráez Clemente Desiderio
00:18:24
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¿Y?
Pérez García Antonio
00:18:25
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Que nada, que como se ha dicho que son los dos Grupos, digo que no [¿?].
Aráez Clemente Desiderio
00:18:29
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Estamos hablando de intervenciones, Sr. Alcalde, no van a intervenir los seis Concejales.
Pérez García Antonio
00:18:34
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No sé, como todos son pro?, han propuesto todos, no sé. Sr. Secretario, ¿a quién le toca intervenir ahora?
Secretario
00:18:41
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Al Grupo Municipal [¿?]. Habéis empezado vosotros interviniendo, el siguiente [¿?], el que modera y organiza el debate es el Alcalde, entonces, por lo tanto, va a ser [¿?] lo que decida. Ya está. [¿?] Como el que ordena y modera el debate es el Alcalde, lo va a decir él, [¿?] lo va a decir él.
Pérez García Antonio
00:19:07
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Entonces empiezan los turnos. Primer turno de los portavoces de los distintos Grupos. Partido Popular, sigue sin intervenir. ¿Grupo Ciudadanos?
Bernabé Viudes Alejandro
00:19:29
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Bien, ¿tengo un tiempo de?, son?
Pérez García Antonio
00:19:30
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3 minutos.
Bernabé Viudes Alejandro
00:19:31
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3 minutos, vale. Pues el primer punto del que se va a tratar (como no los hemos leído), el primer punto es situación actual de legalidad de las Cuevas del Rodeo con respecto a su definición sobre sus usos dentro del Plan General de Ordenación Urbana de Rojales. Sr. Alcalde, venimos aquí a ciegas, a ciegas porque, que el pueblo de Rojales sepa que estamos convocados hoy viernes a las 12:00 de la mañana porque el Sr. Alcalde no le ha quedado más remedio, por Ley, de convocar el Pleno este día a esta hora; sin Comisiones Informativas, por lo tanto, no sabemos el parecer que ustedes tienen al respecto de los puntos que se van a tratar, nos enteraremos ahora, según vaya avanzando el debate. Le ha pasado a usted igual, Sr. Alcalde, que con el Pleno que presentamos extraordinario del tema de la recogida de basura, nos hizo lo mismo, el último día que Ley le permitía, a la hora que la Ley le obligaba a hacerlo. Pero, bien, en este tiempo que me queda, simplemente, Sr. Alcalde, preguntarle, Sr. Alcalde o a la Sra. Concejala de Cultura y Patrimonio, preguntarle que nos explique cómo está administrativamente el ecomuseo del hábitat subterránea de las Cuevas del Rodeo, si está todo legal, si no está todo lo legal? Porque los Informes que nosotros hemos presentado y los Informes que usted nos ha entregado, pues la verdad es que dejan mucho que desear, dejan mucho que sea porque no entendemos la situación, en base a lo que estamos viendo en los Informes y en lo que, como digo y acabo de decir hace un momento, no sé cuál es su pensamiento al respecto, porque no sabremos hasta?, los escuchemos, ahora, por eso el debate que hemos tenido hace un momento, de quién empieza o quién termina. Si no tenemos Comisiones y venimos a un Pleno a ciegas, pues no sabemos ustedes la decisión que van a tomar, si están de acuerdo, si no están de acuerdo, no lo sé. En fin, el Plan General de Ordenación Urbana de Rojales lo dice claro el tema de las Cuevas del Rodeo, el punto número 1: "situación actual de legalidad dentro del Plan General de Ordenación Urbana". Sr. Alcalde, ¿las Cuevas del Rodeo están legales dentro del Plan General de Ordenación Urbana? ¿hay un control en las Cuevas del Rodeo? Le leo un punto del Plan General de Ordenación Urbana que trata de dicho ecomuseo: "en las cuevas destinadas a usos distintos al de vivienda, se permiten las obras menores destinadas a mejorar las condiciones de seguridad, salubridad y ornato del local. Si el mismo estuviese abierto al público, la actividad que se ejerza en él debe contar con la preceptiva licencia, cumpliendo la normativa vigente en materia de actividades calificadas o, en su caso, de espectáculos públicos". Sr. Alcalde, ¿existen esas licencias? Y le digo más en estos 18 segundos que me quedan: el Informe del técnico de Museos y de Patrimonio, la verdad es que también lo deja todo muy al aire, porque habla de "estas cuevas taller han sido cedidas mediante cesiones temporales a artistas y artesanos a cambio de que ofrezcan al municipio actividades relacionadas con su oficio y, además de todo de ello, el compromiso del mantenimiento y cuidado de las cuevas que componen el ecomuseo". Sr. Alcalde, los dueños, los dueños?, los que ahora mismo [¿?] en esas cuevas, ¿cumplen con esto que el Sr. técnico del Ayuntamiento está diciendo? Gracias.
Pérez García Antonio
00:22:49
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Tiene la palabra el portavoz del Grupo Demócrata de Rojales.
Aráez Clemente Desiderio
00:22:56
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Sr. Alcalde, yo voy a ser más directo. Mire, del Informe del Secretario Municipal, se desprende que tiene usted todas las Cuevas del Rodeo de titularidad municipal en situación de ilegalidad con respecto a lo que marca el Plan General de Ordenación Urbana y, además, incumpliendo casi todos los artículos referentes a las condiciones para la contratación de una cueva. Sr. Alcalde, de eso no tienen culpa los artesanos que hay en las cuevas, ustedes son los únicos culpables de que las Cuevas del Rodeo se encuentren administrativamente en la situación que se encuentran, porque llevan gobernando nueve años y no han movido ni un solo dedo para solucionar este problema. Sr. Pérez, y a los que quieran recordar, yo no sé si se acordará usted y, si no, le enseño el acta de Pleno, de octubre de 2011, sólo cinco meses después de que el PADER entrara en este Ayuntamiento, donde le pedíamos que, por los problemas que habían tenido los artesanos precisamente con el Equipo de Gobierno anterior al 2011, solucionara usted el problema de las Cuevas del Rodeo. En aquel Pleno le pedimos que formara usted una Comisión entre todos los Grupos Políticos junto con los servicios técnicos y entre todos solucionar el problema. ¿Sabe usted lo que nos dijo en aquella ocasión?, pues se lo voy a decir: "he designado al Arqueólogo Municipal como coordinador para que elabore un plan, no sólo para las Cuevas del Rodeo, para las cuevas del pantano, para el museo de la Huerta, para?", bueno, para todo lo que había por decir. Pero, claro, eso, como después se ha demostrado en el tiempo, son sólo palabras que usted utiliza cuando quiere decirle a cada uno lo que quiere que oiga. Mire, seis meses más tarde, en el Pleno de abril de 2012, le volvimos a preguntar por el tema, y le volvimos a preguntar por el tema porque estuvimos hablando con el Arquitecto Municipal y nos dijo que de estudio, nada de nada. Y a día de hoy, Sr. Alcalde, todavía seguimos esperando que usted nos llame porque, eso sí, nos dijo también en el Pleno de octubre: "no se preocupen ustedes, que cuando el estudio esté hecho contactaré para que nos pongamos de acuerdo. Nueve años esperando que usted se digne a trabajar con la oposición para beneficiar a los artesanos de las Cuevas del Rodeo. Pero, claro, usted es de los que dicen: "pa' qué vas a tocar eso, si eso lleva así tantos años", así lo demuestra usted, nueve años y no ha movido usted ni un solo dedo para solucionar el problema administrativo que tienen los señores que están ocupando las cuevas de Rojales. Mire, por eso hemos presentado nosotros este Pleno, para ver si de una vez por todas le obligamos, porque usted es el que tiene la llave para poder poner en orden el tema de las Cuevas. Las Cuevas del Rodeo son un entorno tan especial que no se merece que administrativamente estén como están. Nada más, Sr. Alcalde.
Chazarra Pérez Inmaculada
00:27:05
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Buenos días. Lo primero que quiero decir es agradeceros a la Asociación Artístico Artesanal de las Cuevas del Rodeo y a los artesanos y artesanas que han estado trabajando durante 17 años, por todo el esfuerzo que han hecho por preservar, mantener y cuidar ese espacio tan importante para nuestro pueblo. También, bueno, a nivel personal también quiero agradeceros, pues todo el trabajo y la colaboración que habéis prestado durante estos seis o cinco últimos años, donde el espacio, pues si cabe, pues ha mejorado sustancialmente y donde el reconocimiento por parte de todos, pues está claro. Referente al tema de la legalidad, pues quiero dejar claro que hasta el día de hoy, y a petición del Pleno, ningún Secretario de este Ayuntamiento (y han pasado varios por este municipio, por este Ayuntamiento) han dicho ni han hecho en ningún momento un Informe referente a las Cuevas del Rodeo ni a su posible ilegalidad, sobre todo por el tema de una licitación, quizás porque entienden o han entendido que la cesión, si es que se hizo originariamente, pues es correcta y legal, y sí que puede haber un problema de que, bueno, que haya pasado un tiempo y no se hayan vuelto a firmar, pues nuevos contratos porque a lo mejor no?, realmente no ha hecho falta, porque la gente que entró en su momento es la que continúa. El único fin de las Cuevas del Rodeo es crear un entorno rural natural y paisajístico, que es lo que yo?, ésa es mi competencia, de [¿?] para Rojales, y ya le digo, hasta la fecha, pues no tenemos ningún Informe de Secretaría que nos haya dicho que tengamos que licitarlo. Yo me pregunto, y empiezo por el titular de prensa en el que usted?, que ustedes lanzaron ayer, en el que dice que quieren?, que, bueno, quieren recuperar la posesión municipal de las Cuevas del Rodeo de Rojales; yo les pregunto que cuándo se ha perdido esa posesión municipal. Y luego, me parece un poco corrosivo "poniendo fin a cualesquiera situaciones de hecho o de Derecho de ocupación, usurpación?", de esas cuevas, me parece muy fuerte hablar de la asociación de las Cuevas del Rodeo, que las gestiona, y de sus miembros como que, vamos, que están ocupando y usurpando un espacio público, me parece muy fuerte puesto que ellos entraron con un contrato, con un contrato que sigue vigente en tanto no se saque, pues otra cosa. En este caso, pues creo que, vamos, sigo agradeciendo el trabajo que han hecho durante mucho tiempo y a pesar de la?, de que en muchas ocasiones, en otras legislaturas, no les han hecho ni p** caso, ni a ellos ni a la zona, y eso se ha convertido en [¿?]. Yo le pregunto también si les ha explicado lo que significa una licitación pura y dura; las cuevas son un ámbito cultural, que es lo que yo gestiono, la cultura, no el negocio; no queremos licitarlas y que sean un centro comercial, queremos que sea un centro de cultura, de ocio, de paisaje y de naturaleza. Ustedes, con su propuesta de licitar, pues creo que todos sabemos lo que significa licitar un espacio público o licitar una obra. ¿Queremos que se convierta en un parque temático? ¿queremos que se convierta en una?, que lo coja una empresa de todo a 1?? ¿qué es lo que queremos con esa zona? ¿saben ustedes que tenemos muchísimos lugares municipales que están cedidos a asociaciones igual, como la Asociación de las Cuevas del Rodeo? ¿lo saben?, pues están en las mismas condiciones. ¿Quieren ustedes?, van ustedes a proponer que esos espacios públicos se liciten?
Pérez García Antonio
00:30:42
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Tiene que ir terminando ya. Déjelo para el siguiente turno. Bueno, el segundo turno de palabra.
Chazarra Pérez Inmaculada
00:30:53
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Me ha quitado el micro antes que a otros muchos, [¿también podía haber?] terminado.
Pérez García Antonio
00:31:04
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¿Interviene el Partido Popular en el segundo turno? ¿Ciudadanos?
Bernabé Viudes Alejandro
00:31:10
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Sí. Sra. Chazarra, de lo que he preguntado en mi primera intervención, aún no ha contestado nada. Seguimos sin saber la postura que van a tomar ustedes a la votación en este Pleno. Pero acaba de decir usted: "ni p** caso", "parque temático", "empresas de todo a 1?"; todo eso lo está inventando usted, todo eso lo está inventando usted, porque aquí lo que único que se ha traído a este Pleno es debatir, debatir si están las cosas bien, aquí nadie tiene nada en contra de los artesanos que hay ahora mismo en las Cuevas del Rodeo, que es lo que usted quiere hacer ver a estas personas que están aquí y las que están ahí fuera, usted quiere hacer ver que "mira qué malos que son estos seis Concejales que han presentado un Pleno extraordinario. No, señora, aquí lo único que se pretende es legalizar todo lo que está ilegal, porque estos artesanos no saben ni de la misa la mitad, si se leen el Plan General de Ordenación Urbana, de lo que deberían de acatar en caso de cualquier cosa, que ahora si nos da tiempo lo valoraremos, y hay muchas cosas que ellos no saben y son perjudiciales para ellos. Pero, claro, si ustedes prefieren mantenerlo así, como está todo?, pues viva la Pepa, cada uno que haga lo que quiera en las cuevas y "chimpún", porque aquí se está debatiendo eso, si es legal o si no es legal. El Informe de Secretaría lo deja bien claro, que no hay nada: "que de los antecedentes que obran en esta Secretaría a mi cargo, no existe documentación para la identificación individualizada y situación de legalidad contractual con el Ayuntamiento de Rojales, de todos y cada uno de los adjudicatarios que en la actualidad ocupan las distintas cuevas". Ustedes han presentado el Informe del Arqueólogo Municipal, usted está diciendo que están ahí desde que vinieron y están bien y demás; no lo discuto, pero aquí hay unas bases, en el Informe del Arqueólogo que nos han presentado, que son: "condiciones generales para la contratación de cueva taller, [¿?] de Rojales", y las cláusulas muy claras, la 3 dice así: "la contrata de la cueva taller será por una duración de dos años. Transcurridos los dos años'".
Pérez García Antonio
00:33:13
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Vaya usted terminando, por favor.
Bernabé Viudes Alejandro
00:33:15
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Me quedan 55 segundos.
Pérez García Antonio
00:33:16
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No, pero es que ha puesto 3 minutos, ha puesto 3 minutos cuando son 2.
Bernabé Viudes Alejandro
00:33:21
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Ah, perdone usted. Que son claras, lo que pasa que es imposible con el tiempo que tenemos. Gracias.
Pérez García Antonio
00:33:32
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¿Segunda intervención del Grupo Demócrata de Rojales?
Aráez Clemente Desiderio
00:33:37
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Mire, Sra. Chazarra, las excusas hay que documentarlas. Mire, ni usted puede esperar que un Secretario haga algo de oficio, porque para que el Secretario haga algo, se lo tiene que enviar o el Sr. Alcalde?, que haga un Informe, o se lo pide el Sr. Alcalde o se lo pedimos los Concejales. Luego aquí, y ya se lo he dicho a él personalmente, el responsable es el Sr. Alcalde, porque él era conocedor de la situación administrativa que está en lo de las cuevas, y él era el único que puede pedirle ese Informe al Secretario. Pero independientemente de eso, mire, me dice usted que tiene un montón de asociaciones, hemos cedido hace poco ahora legalmente a la asociación de los caballos un terreno; en su día, en su día se hizo un nuevo procedimiento para solicitarle la deducción a Huerta Viva y automáticamente se le concedió lo que hacía falta, pero de forma legalizada, en ningún momento se tiró a nadie de Huerta Viva, ¿qué está usted diciendo? ¿qué quiere usted?, qué quiere usted representar delante de los artesanos? Lo único claro que tienen que tener los artesanos es que ustedes, ustedes, los han tenido desamparados administrativamente. Y ahora, cuando llegue el segundo punto y hablemos del tema de ello, les diré alguna cosa más, y se lo diré directamente a ellos para que sepan en qué situación se han encontrado y qué en situación se encuentran por no estar amparados legalmente, y el único que los puede amparar legalmente es el Ayuntamiento. Y usted, usted, que está haciendo tanto en el tema de las cuevas, y yo se lo reconozco, tenía que haber empezado por hacer la casa por los cimientos, y lo primero son que los señores que están allí, en las cuevas, esté documentados administrativamente y legales, para eso hemos pedido este Pleno.
Chazarra Pérez Inmaculada
00:35:47
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Perfecto. Tengo que decirle que llevamos muchísimo tiempo, por lo menos [¿?] y yo, luchando por esa legalidad. Ellos están ahí presentes y pueden decir, y se lo han contado hace un momento, que llevamos muchísimo tiempo trabajando con el tema del Reglamento, de cambiarlo y hacerlo, eso sí se puede decir, no se lo puedo demostrar porque no está hecho y está consensuado, pero sí es verdad que estamos trabajando muchísimo tiempo con el tema de la legalización?, no la legalización, sino poner en vigor de nuevo ese contrato, eso se está haciendo, ¿vale? De hecho, en septiembre, justamente cuando llegó la DANA, viernes, teníamos una reunión tanto con la Asociación, como con su abogado, como con nuestros abogados, para poner ya en marcha todo el tema del Reglamento y Ordenanzas; todo se vino abajo por el tema de la DANA, luego ha sido el COVID y hemos tenido, pues', hemos destinado, pues este tiempo a [¿?] cosas, pues que realmente, que han sido más urgentes. Pero sí que le puedo asegurar que en ese tema de legalidad estamos, vamos, yo estoy tranquila y estoy segura porque, vamos, hemos trabajado muchísimo, y ellos lo saben, que les he insistido mucho en el tema de la legalidad y está ahí. Ustedes no hablan de aquí de cesión, hablan de licitación; ceder, se puede ceder perfectamente, hablamos', el lunes empezamos a hablar de la cesión y de todo hasta ahí. Licitar no es lo mismo, y usted sabe muy bien lo que es licitar, licitar significa una serie de cosas muy peligrosas, ¿vale?, muy peligrosas, ¿vale? Y aquí hay un núcleo de artesanos, mejor dicho, para mí es mejor hablar de una asociación que gestiona las cuevas y que no va a tener posibilidad, puesto que no son licitaciones profesionales, de digamos presentarse a ese proceso, ¿vale? Una cosa es', podemos hablar de la cesión y podemos elaborar o argumentar la forma legal de poder hacerlo, pero no con una licitación. Y no me ha hecho mucho caso cuando le he dicho que en Rojales hay muchas asociaciones (culturales, religiosas, deportivas'), que tienen espacios municipales, y no se cuestiona nunca eso ahí. ¿Por qué no se??, nunca hemos dicho "¿por qué la banda de música lo tiene?, se les ha hecho una cesión de dos años, o de cinco años'". Una cesión es diferente, es diferente de una licitación, totalmente diferente. Si hablamos de cesión, empezamos el lunes mismo a terminar y a argumentar todo el Expediente?
Pérez García Antonio
00:37:59
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Tiene que esperar al siguiente turno.
Chazarra Pérez Inmaculada
00:38:00
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? todo el Expediente de conclusión de esto.
Pérez García Antonio
00:38:04
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Tiene que esperar al siguiente turno. Como el siguiente punto prácticamente va a ser?, se puede continuar. [Varios Concejales hablan fuera de micrófono].
Aráez Clemente Desiderio
00:38:23
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Vamos a ver, [¿?], un pequeño inciso sobre lo que voy a decir. Estamos hablando de la legalidad, lo que permita la legalidad, ni más ni menos, pero basado siempre en un Reglamento y en una Ordenanza que la tenemos que hacer nosotros, y que nosotros podemos dirigir ese Reglamento y esa Ordenanza.
Pérez García Antonio
00:38:41
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Ya, ya, ya se ha aclarado lo que quiere decir.
2
SITUACIÓN DE LEGALIDAD DE LOS DISTINTOS CONTRATOS DE CONCESIÓN FIRMADOS POR EL AYUNTAMIENTO DE ROJALES CON LOS ACTUALES ADJUDICATARIOS, EN FUNCIÓN DE LA NORMATIVA MUNICIPAL
00:38:45
21 Intervenciones
Pérez García Antonio
00:38:45
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Bueno, pasamos al siguiente punto. Segundo punto del orden del día: situación de legalidad de los distintos contratos de concesión firmados por el Ayuntamiento de Rojales con las actuales adjudicatarias o adjudicatarios, en función de la normativa municipal existente al respecto. Tiene la palabra la persona, vamos, el Concejal que hemos dicho que vaya a ser el ponente en este punto.
Bernabé Viudes Alejandro
00:39:25
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Sí, pues más o menos, como acaba de decir el Sr. Alcalde, el punto 2 prácticamente viene ligado con el primer punto, lo acaba de decir usted: situación de legalidad de los distintos contratos de concesión firmados por el Ayuntamiento de Rojales con los actuales adjudicatarios, en función de la normativa, normativa municipal existente al respecto. Lo que le estaba hablando hace?, en el turno anterior, que no he podido explicarme: la normativa existente a día de hoy es la que ustedes o el Sr. técnico municipal presenta en su Informe, cuando dice: "condiciones generales para la contratación de cueva taller", es lo que tenemos a día de hoy. El punto 3 es claro: "la contrata de la cueva taller será por una duración de dos años. Transcurridos los dos años de contrato, será necesario solicitar la prórroga del mismo". Y el punto 5: "el artesano contratante no tendrá gasto monetario alguno en concepto de alquiler de la cueva taller", hasta ahí todo correcto, "únicamente deberá hacerse cargo de su limpieza, mantenimiento y gastos de luz". Mi pregunta, Sra. Concejala es si el punto 5 se está cumpliendo. Las condiciones son claras, es decir, no tiene que hacer gasto material alguno, ni tiene que pagar una renta, ni un alquiler, ni nada, pero debe hacerse cargo, cada artesano que está en su cueva, del mantenimiento y de la limpieza de la cueva, y eso usted sabe que no es así, que al final todo viene a cargo del Ayuntamiento. Sí, sí, en la facturas de Interven?, en el Informe de Intervención, donde están desglosados todo los gastos, hay gastos de pomos de puertas, de raíles, de?, cualquier cosa mínima, que eso deben de hacerlo ellos porque así firmaron eso en su momento, que a día de hoy no sería válido porque dice que son dos años, pues dos años se cumplieron en el 1996, porque está firmado en el 94. Que por otro lado, también le digo, sinceramente, Sra. Concejala o Sr. Alcalde, para presentarnos esto que nos han presentado, mejor no me presenten nada, porque si de 15 cuevas nada más que tienen la firma creo que son de tres de ellas? Es decir, lo que ha dicho antes, hace un rato, el Concejal del PADER, es que usted lleva ocho, nueve, diez años sin hacer nada, sin hacer nada. Y volvemos a lo mismo, aquí no se trata, como ustedes han dicho en el artículo de prensa que salió el otro día, que ustedes contestaron a ello (ya que usted lo ha sacado a relucir aquí), ustedes dicen que: "por su parte, fuentes del Equipo de Gobierno señalaron ayer a este diario que la situación actual de la ocupación de las Cuevas del Rodeo data de 1991, cuando se abrió el zoco artístico, y que se está actuando constantemente con la asociación de artesanos de las Cuevas del Rodeo", no lo niego, Sra. Concejala, no lo niego, usted lo sabe, "invirtiendo para mejorar este entorno que está considerado como el principal reclamo turístico e histórico del municipio, aunque queda mucho por hacer", que es lo que le he preguntado antes, que si las actuaciones que se están haciendo a día de hoy, están dentro del Plan General de Ordenación Urbana de Rojales, que a eso no me ha contestado. Las actuaciones que están haciendo a día de hoy, perdón, si están dentro del Plan General de Ordenación Urbana de Rojales, si hay un proyecto, que creo que sí que lo había en su momento, de adecuación de todo el entorno del Rodeo y las demás cuevas que tenemos en el municipio. Y la nota de prensa termina: "las mismas fuentes añaden que <%/%>u00abnos alegramos de este interés del PADER y de Ciudadanos porque durante los últimos dos mandatos, y lo que llevamos de éste, jamás se han interesado por este lugar histórico, y su principal fin es echar a la calle a los 15 artesanos<%/%>u00bb" que allí están haciendo sus funciones. Eso ustedes se lo han inventado, y quiero recalcarlo otra vez, y me repito, me repito como el ajo, eso ustedes se lo han inventado, porque aquí nadie quiere tirar a nadie de las cuevas que están ocupando, de las cuevas municipales que están ocupando, ni más ni menos. Simplemente vuelvo a lo mismo y hablamos de lo mismo en este punto, en función de la normativa, de la realidad, porque muchas cosa que ellos no saben, al leer el Plan General?, si pasara cualquier cosa, los culpables serían ellos. Entonces, por lo tanto, volvemos a lo mismo, y yo vuelvo a repetirles, sigo sin saber el voto que van a tener ustedes al respecto de este Pleno, creo que hemos debatido bastante y pueden ustedes ya decir si van a votar?, si van a apoyarlo, si no van a apoyarlo?, porque tampoco es que sea algo que no se pueda nombrar, contar esa votación. Simplemente es eso, es decir, saber?, porque aquí nadie viene a tirar a nadie, simplemente queremos que las cosas se hagan acordes, y ya está, simplemente es eso.
Pérez García Antonio
00:44:00
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El Partido Popular no interviene. El portavoz de Ciudadanos tiene la palabra. 3 minutos. Sí, sí, sí.
Bernabé Viudes Alejandro
00:44:16
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No voy a gastar los 3 minutos, voy a gastar menos. (Un segundo, que me falta un papel) Por otro lado, al hablar del tema de los contratos de concesión firmados, tanto en el Informe del técnico municipal, donde dice: "el ecomuseo del barrio del Rodeo está constituido por 15 cuevas en donde es posible visitar talleres y exposiciones de cerámica, papiroflexia, trabajos de madera, costura, talla en piedra y madera, etc. Existe también una cueva destinada a información y otra que es dedicada para sala de exposiciones", ¿sólo son ésas las cuevas que ahora mismo hay en funcionamiento en el zoco artesanal, Sra. Chazarra?, todas dedicadas a la artesanía y una sala de exposiciones, ¿o hay alguna más?, yo creo que hay alguna más, ¿verdad? "Estas cuevas taller han sido cedidas mediante cesiones temporales a artistas y artesanos, a cambio de que éstos ofrezcan al municipio actividades relacionadas con su oficio, cursos de artesanía, exposiciones", desde siempre lo han hecho así, desde siempre lo han hecho así, todos los que hemos ido al colegio hemos bajado a las Cuevas del Rodeo, "además del compromiso al mantenimiento y cuidado de las cuevas que componen el ecomuseo y su apertura al público", que ahí es donde yo?, en este segundo punto [¿?]: las cuevas se ceden pero los artistas también tienen sus obligaciones, tienen sus derechos y sus obligación, como todo en la vida. Y lo que le venía diciendo de antes, hay dos puntos que están claros; después, los contratos que estas personas tienen no cumplen la legalidad, por lo tanto, esto habría que ajustarlo a la legalidad. Y después, en las condiciones de uso, del Plan General de Ordenación Urbana, dice así: "si el mismo estuviese abierto al público, la actividad que se ejerza en él debe contar con la preceptiva licencia", como he dicho antes, "cumpliendo la normativa vigente en materia de actividades calificadas o, en su caso, de espectáculos públicos", ahí es donde venimos, la licencia, porque usted sabe que, como todo en la vida, cuando desde, por ejemplo el Ayuntamiento, la Concejalía por ejemplo de Deportes hace una marcha, o un sendero o cualquier cosa, se debe contratar, por ejemplo, su seguro de responsabilidad civil para todo lo que pueda ocasionar, los daños que se puedan ocasionar. Aquí venimos a hablar de lo mismo, si no hay licencia, estos artesanos se quedan en un limbo y, si pasa una desgracia (Dios no quiera), ¿quién "apechuga", los artesanos, el Ayuntamiento, nadie?, ahí vamos, Sra. Chazarra, ahí vamos, ahí está el fallo y hay que solucionarlo, ni más ni menos. Pero me vuelvo a repetir otra vez, porque quiero que quede constancia: aquí nadie quiere echar a los artesanos de sus cuevas, nadie, ni ustedes ni nosotros; por tanto, esa guerra sucia de que les quieran echar, no es así. Gracias.
Pérez García Antonio
00:47:28
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Tiene la palabra el portavoz del Partido Demócrata de Rojales.
Aráez Clemente Desiderio
00:47:33
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Vamos a ver, yo creo que ya redundar más sobre el tema es?, bueno, es malo. Pero lo que sí que está claro es que los artesanos tienen que saber, porque el Sr. Alcalde no se lo ha dicho, y lo ha comentado el compañero del Grupo de Ciudadanos, que si ocurre algo en alguna de las cuevas, ellos son los responsables, tanto civiles como penales; no lo digo yo, lo dice el Plan General, y ellos tienen que ser conscientes de esas cosas, porque, claro, al final volvemos a lo mismo: si dispusiéramos de un Reglamento y de una Ordenanza, que, Sra., Chazarra, fíjese, lo podemos hacer exactamente (el Sr. Alcalde se acordará) como se hizo el Reglamento de los huertos urbanos, donde perfectamente ya había personas allí en aquel momento, cuando se hizo el Reglamento, y no hubo ningún problema, porque también decía el Reglamento que había que ir concediéndolas de manera progresiva, una detrás de otra. Pero, claro, como no era lógico, yo tampoco veo lógico que ahora al señor de la cueva número 8, por ejemplo, se le diga: "no, después de haber invertido usted allí todo el trabajo, en horas, en dinero y demás, ahora va a tocarte otra cueva", no, eso no es lo que nosotros queremos, ni ustedes tampoco. Y le acabo de decir precisamente un ejemplo de cómo se pueden hacer las cosas en función de un Reglamento y de una Ordenanza, que tenemos que preparar nosotros y la tenemos que aprobar nosotros. ¿Ve usted la diferencia? Tendremos que seguir un procedimiento, que será el que dictamine la Ley de Contratos del Sector Público, como lo ha dicho el Sr. Secretario. Pero dentro de esa Ordenanza, que la hacemos nosotros, Sra. Chazarra, es donde nosotros podemos jugar con ese tema. Pero lo importante será que cuando eso lo tengamos hecho, los artesanos tendrán todo en base a la Ley y trabajarán sin incertidumbre de ningún tipo. Usted sabe, y lo sabe medio pueblo, que también tiene usted problemas con algunos artesanos de allí, de las cuevas, ha tenido usted problemas, lo que pasa es que, claro, cuesta mucho decirlo. Pero, mire, vamos a empezar la casa por los cimientos, vamos a empezar desde abajo. Ustedes llevan gastados 300.000? en las cuevas en cuatro años, 300.000?, y a mí me parece muy bien, pero vamos a ver, si quizás alguien hubiera convocado al resto de Grupos en el año 2011, como este señor se comprometió ahí, pues a lo mejor el resto de Grupos podíamos haber aportado alguna cosa más; ya le determinaré cuáles son esas cosas.
Chazarra Pérez Inmaculada
00:50:51
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Vamos a ver, creo que estamos de acuerdo en muchas cosas, a lo mejor no hacía falta ni convocar al Pleno y, sobre todo, irse a la prensa para lanzar ahí un órdago, ahí un poco extraño que, como usted dice, mucha gente no sabe de lo que va. Ellos sí saben de lo que va, los artesanos y la asociación saben perfectamente de lo que va y de la legalidad, porque llevo muchísimos años, y muchísimas conversaciones, y muchas reuniones con ellos hablando de la legalidad, ¿vale?, nos hemos quedado ahí, ahí, ¿vale?, en eso, pero estamos ahí, ¿vale? Creo que si desde 1990 y no sé qué era cada dos años, pues creo que, vamos, que, bueno, que el error es bastante?, el error o la falta de cumplimiento de la norma es bastante?, ha sido bastante larga en el tiempo, por supuestísimo. Vamos a regular este anexo, ya le digo, no se ha hecho una por una de nuevo porque la asociación sí tiene constancia de quiénes son cada uno de los artesanos, que la mayoría?, usted dice que son tres, son bastantes más, que están ahí 27 años y bastantes más. Pero se ha hecho [¿?].
Aráez Clemente Desiderio
00:51:48
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No, no.
Chazarra Pérez Inmaculada
00:51:49
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Bueno, o a lo mejor [¿?], pero, bueno. Vamos a ver, estábamos esperando eso, terminar de poder elaborar el Reglamento y la Ordenanza. Pero no es lo mismo hablar de una cesión que hablar de una legislación, que es a lo que hemos ido, y a lo que se ha publicado, y a lo que pone en su artículo. ¿Cesión?, claro, reglamentamos, ordenamos y cedemos, ¿vale?, pero no es lo mismo que habla de una licitación. Licitar significa cerrar las cuevas ya y hacer un proceso para que?, para ver quién se presenta a ese proceso y lo hace. El tema de la responsabilidad, no sé lo que quiere decir porque, bueno, la responsabilidad, pues de todos los sitios municipales, pues si uno entra al teatro, pues el que entra al teatro o el que actúa en el teatro, si pasa algo, ¿de quién es la responsabilidad, del Ayuntamiento o del que actúa en el teatro?, pues es lo mismo. Referente a los arreglos que ha dicho Alejandro, vamos a ver, claro que sí, ellos limpian, barren, cuidan el entorno, encalan las cuevas?, lo hacen todo; que si se rompe un pomo, por supuesto, también cuando se cae una pared del polideportivo municipal o de?, o la puerta, hay que encajar la puerta del Museo de la Semana Santa, el Ayuntamiento es el que lo hace. Son edificios municipales, son un bien municipal, eso lo hace el Ayuntamiento y lo va a seguir haciendo. Ellos tienen que cuidar, limpiar y proteger ese sitio, no tienen que arreglar las cosas que se quedan?, que son propias del hábitat. Y por supuesto, yo creo que todos los que están aquí tienen claro que el tema es muy importante. Si hay alguien que tiene claro que la legalidad para mí es muy importante, porque nos evita muchísimos problemas, ésa soy yo. Y la verdad es que muchas veces, sí que es verdad que cuesta mucho hacer las cosas, y sobre todo cuando hay tantísimas cosas por hacer y, bueno, y algunas se nos quedan cortas. Qué coincidencia, que fue en septiembre, y ellos son testigos y los abogados son testigos de que teníamos la reunión ésa y se quedó en el limbo, que es el Reglamento, que lo llevábamos más o menos hecho para consensuar, por el tema de la DANA y, bueno, y ha ido todo [¿?] y para nosotros esto era lo menos importante. (?) Voy a decir una cosa nada más, una cosita rápida, perdón. Referente a las licencias de espectáculos, tengo que decir que los espectáculos los promueve el Ayuntamiento de Rojales, no se hacen dentro de las cuevas, todos los espectáculos son en espacios al aire libre y los promueve el Ayuntamiento de Rojales, no los promueven los artistas.
Pérez García Antonio
00:54:17
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Interviene el Grupo Municipal Ciudadanos.
Bernabé Viudes Alejandro
00:54:27
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Sí. Bueno, Sra. Chazarra, supongo, por lo que estoy escuchando, que su voto al respecto de todo esto sea votar en contra a lo que traemos aquí al Pleno, porque, claro, de lo que deduzco de sus intervenciones, y que supongo que, también, que no querrá ser usted "compinche" de los que quieren tirar a los artesanos a la calle, deduzco que sea eso. Pero, en fin, simplemente le voy a dar dos matizaciones. Usted acaba de decir que licitar significa cerrar las cuevas ya, que los artesanos se vayan a la calle y que salga un proceso; usted sabe que eso es falso, eso es falso, es falso y lo sabe, licitar no es cerrar las cuevas y que se vayan y, si de aquí a dos años se ha publicado un contrato, entonces que vuelvan; eso es falso, porque mientras que se licita, ellos pueden seguir ahí, perfectamente, porque en este Ayuntamiento, contratos pasados de fecha hay así, hay así, y los servicios se siguen prestando. Por lo tanto, vuelvo a lo mismo que le he dicho antes en todas mis intervenciones: no mezclemos churras con merinas, ni queramos hacer ver a la gente, o a los artesanos, que aquí esta bancada es la mala, porque no es así. Porque licitar es licitar, por supuesto, y lleva un trámite y un tiempo, y luego hay que adjudicar, y eso nos puede llevar meses, sí; también se terminó el contrato, o la contrata de la recogida de residuos sólidos urbanos y está Rojales así como está, también se terminó la adjudicación del renting de los coches de la Policía Local y llevan siete meses gastando el dinero que nos estamos gastando en alquiler de coches, y siguen funcionando; entonces, no. Las cosas tienen que ser claras, si usted en algo tenía razón, se la doy, pero en este caso no la tiene, igual que le he dicho antes que usted dijo que se están acometiendo desde siempre con los artesanos actuaciones y se está llevando a cabo todo lo que se pueda en tema de arreglos, y se lo he dicho antes, que estoy con usted y es cierto que es así, pero le vuelvo a repetir lo mismo, las cosas que sean ciertas, sí, pero las que no, usted no mezcle el tema. Gracias.
Pérez García Antonio
00:56:39
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Tiene la palabra el portavoz del Grupo?, Partido Demócrata de Rojales.
Aráez Clemente Desiderio
00:56:44
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Sra. Chazarra, mire, se lo voy a ver para ver si le queda a usted claro: "solicitar al Sr. Alcalde que, una vez aprobado el Reglamento y la Ordenanza", o una vez aprobado el Reglamento y la Ordenanza, "de las Cuevas del Rodeo, se inicie el Expediente para la licitación y adjudicación de las distintas cuevas municipales conforme a la legislación vigente", y la legislación vigente es la que el Sr. Secretario ha puesto en su Informe: "las concesiones se otorgarán previa de licitación con arreglo a los artículos siguientes y a la normativa reguladora de la contratación de las Corporaciones Locales", ¿saben usted lo que significa eso con respecto a lo que nosotros pedimos?, pues que si usted hace el Reglamento y la Ordenanza, con el Reglamento y la Ordenanza usted puede reconducir cualquier tipo de licitación, ¿lo tiene usted claro y los artesanos también?, pues que lo tenga usted claro, porque a veces hay que leer y saber qué es lo que se está leyendo. Pero, mire, ¿sabe lo que más pena me da?, es que oírla a usted decir que desde hace un año, con el problema de la DANA, están ustedes en reuniones con la asociación, etc., etc. Mire, lleva usted gobernando cinco años y pico, ya lo podía haber hecho usted como lo hizo el PADER cuando entro aquí, a los cinco meses, lo ha hecho usted después de pasar una legislatura. (?) Lleva usted cinco años, por eso se lo estoy diciendo, que lo tenía que haber hecho usted cuando entró, a los cinco meses, en el año 2015, hubiera hecho lo mismo que el PADER. Pero lo que más, lo que más me ha llegado, digamos, hondo, ha sido precisamente que usted sigue las mismas directrices que el Sr. Alcalde, usted no cuenta para nada con la oposición. Cuando nosotros nos propusimos para ayudar, porque creemos que aquí todas las opiniones cuentan, máxime cuando es algo que es del pueblo de Rojales, creo que ustedes deberían como poco contar con la oposición, porque la oposición también creo que puede decir algo y aportar algo?
Pérez García Antonio
00:58:53
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Vaya finalizando.
Aráez Clemente Desiderio
00:58:55
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Vale, ya [¿se lo diré?].
Pérez García Antonio
00:59:02
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¿Quiere intervenir?
Chazarra Pérez Inmaculada
00:59:06
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Creo que estamos de acuerdo en todo y, ya le digo, le he dicho que lo del principio de la DANA era cuando estábamos ya acabando y habíamos puesto en común, pues todas las cosas de?, reglamentarias, de Derecho, tanto con sus asesores como asociación como con nuestro abogado para establecer el Reglamento y la Ordenanza que fuera adecuada. No significa que no se fuera a consultar con otra?, con la oposición, sino que estábamos viéndolo con ellos a ver de qué forma [¿?] la más legal. Y si quiere verlo?, que esto no es de?, la DANA llega al final, llevamos cinco años hablando, tratando de ponerlo?, porque han sido muchos años que han estado, bueno, que se ha trabajado así, de esa manera. Pero ya le digo, tenemos muchísimas asociaciones con las que nunca se ha hablado para poner en regla la situación de ocupación de los sitios que ocupan. Yo creo que todos los bienes municipales que son demaniales, se han entregado a asociaciones en su momento y han ido trabajando, y nadie ha puesto en cuestión este tipo de cosas. Por supuesto, esto para mí, que además creo que es bastante público, creo que se debe poner en marcha y, bueno, y seguiremos trabajando, pues eso, como?, en el punto de partida donde nos quedamos en septiembre. Pero también le digo que considero una discriminación solamente presentar al colectivo de la Asociación de las Cuevas del Rodeo, cuando hay muchísimos colectivos de este pueblo que están en esas circunstancias y que nunca han firmado un contrato, ni un convenio, ni una recesión, que me parece bien, porque yo creo que todo lo que es municipal es del pueblo y tienen todo el derecho a usarlo, y yo, pues por supuesto, usted sabe que soy muy dada a que todo lo público se pueda usar. Entonces, creo que vamos en la misma línea, legalidad, y yo no quiero decirles a los artesanos que usted los quiere tirar. La palabra licitación significa una cosa, eso no lo ha dicho, licitar significa que se puede presentar cualquier empresa y no sabemos quién se va a presentar, y esos artesanos se dedican a la artesanía no se dedican a las Leyes, ni a los procedimientos administrativos, ¿vale? Y si usted [¿?] lo saca, aunque usted ponga "artesanía", pues puede venir, no sé, la compañía de [¿Albal'] y ponerla con artículos de no sé dónde, o puede abrir un parque temático?
Pérez García Antonio
01:01:18
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Vaya usted terminando.
Chazarra Pérez Inmaculada
01:01:20
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? de Benidorm, ¿vale?, el que más capacidad tenga económica, pues será el que se lo lleve, qué quiere que le diga, ¿vale?, eso es el problema.
Pérez García Antonio - PSOE
01:01:28
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Antes de pasar a los acuerdos, a la votación de los acuerdos, dos cosas, no sé si son cuestiones técnicas, porque se ha dicho al principio por parte del portavoz de Ciudadanos, cuándo se convoca el Pleno extraordinario: el Pleno extraordinario ustedes lo presentaron en una fecha y se debe de celebrar?, no puede demorarse más de 15 días hábiles; en esa fecha era imposible hacer el Pleno porque algunos estábamos fuera y, por lo tanto, lo que queda después es recogerse que ya queda convocado para tal fecha a las 12:00, ése es el motivo, no es por otro. Y lo que se ha dicho que, de la documentación que le hemos entregado, como se deduce de ella, nosotros no hemos entregado ninguna información, sino la que ustedes han solicitado a los técnico correspondientes, [¿?] ellos han hecho lo que han creído conveniente, han entregado, ahí no hemos intervenido. Dicho esto para aclararlo, pasamos a la votación de los tres puntos que hay. El primer punto sería: solicitar al Sr. Alcalde el inicio de los procesos y acciones que legalmente procedan para recuperar la plena posesión municipal de las distintas cuevas encuadradas en el barrio del Rodeo, poniendo fin a cualquiera situación de hecho o de Derecho de ocupación, usurpación, utilización o explotación por parte de terceros ajenos al Ayuntamiento de Rojales. Este punto, ¿votos a favor? ¿Votos en contra? Segundo punto del orden del día, que dice así: solicitar al Sr. Alcalde el inicio del Expediente necesario para dotar al espacio público de las Cuevas del Rodeo, ecomuseo del hábitat subterráneo, del Reglamento y la Ordenanza municipal necesaria y suficiente para la posterior utilización y uso de las distintas cuevas, tanto las de titularidad municipal como las privadas, incluidas en este espacio público, teniendo como referencia lo establecido en el Plan General de Ordenación Urbana. ¿Votos a favor de este punto? ¿Votos en contra? El tercer punto dice así: solicitar al Sr. Alcalde que, una vez aprobados el Reglamento y Ordenanza de las Cuevas del Rodeo, ecomuseo del hábitat subterráneo, inicie el Expediente para la licitación y adjudicación de las distintas cuevas municipales, conforme a la legislación actual vigente. ¿Votos a favor? ¿Votos en contra? Con esto damos por concluido este Pleno. Muchas gracias por la asistencia.
Pérez García Antonio
01:01:28
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Antes de pasar a los acuerdos, a la votación de los acuerdos, dos cosas, no sé si son cuestiones técnicas, porque se ha dicho al principio por parte del portavoz de Ciudadanos, cuándo se convoca el Pleno extraordinario: el Pleno extraordinario ustedes lo presentaron en una fecha y se debe de celebrar?, no puede demorarse más de 15 días hábiles; en esa fecha era imposible hacer el Pleno porque algunos estábamos fuera y, por lo tanto, lo que queda después es recogerse que ya queda convocado para tal fecha a las 12:00, ése es el motivo, no es por otro. Y lo que se ha dicho que, de la documentación que le hemos entregado, como se deduce de ella, nosotros no hemos entregado ninguna información, sino la que ustedes han solicitado a los técnico correspondientes, [¿?] ellos han hecho lo que han creído conveniente, han entregado, ahí no hemos intervenido. Dicho esto para aclararlo, pasamos a la votación de los tres puntos que hay. El primer punto sería: solicitar al Sr. Alcalde el inicio de los procesos y acciones que legalmente procedan para recuperar la plena posesión municipal de las distintas cuevas encuadradas en el barrio del Rodeo, poniendo fin a cualquiera situación de hecho o de Derecho de ocupación, usurpación, utilización o explotación por parte de terceros ajenos al Ayuntamiento de Rojales. Este punto, ¿votos a favor? ¿Votos en contra? Segundo punto del orden del día, que dice así: solicitar al Sr. Alcalde el inicio del Expediente necesario para dotar al espacio público de las Cuevas del Rodeo, ecomuseo del hábitat subterráneo, del Reglamento y la Ordenanza municipal necesaria y suficiente para la posterior utilización y uso de las distintas cuevas, tanto las de titularidad municipal como las privadas, incluidas en este espacio público, teniendo como referencia lo establecido en el Plan General de Ordenación Urbana. ¿Votos a favor de este punto? ¿Votos en contra? El tercer punto dice así: solicitar al Sr. Alcalde que, una vez aprobados el Reglamento y Ordenanza de las Cuevas del Rodeo, ecomuseo del hábitat subterráneo, inicie el Expediente para la licitación y adjudicación de las distintas cuevas municipales, conforme a la legislación actual vigente. ¿Votos a favor? ¿Votos en contra? Con esto damos por concluido este Pleno. Muchas gracias por la asistencia.
A)
Parte resolutiva
1
SITUACIÓN ACTUAL DE LEGALIDAD DE LAS "CUEVAS DEL RODEO" (ECOMUSEO DEL HÁBITAT SUBTERRANEO), CON RESPECTO A SU DEFINICIÓN SOBRE SUS USOS DENTRO DEL PGOU DE ROJALES.
2
SITUACIÓN DE LEGALIDAD DE LOS DISTINTOS CONTRATOS DE CONCESIÓN FIRMADOS POR EL AYUNTAMIENTO DE ROJALES CON LOS ACTUALES ADJUDICATARIOS, EN FUNCIÓN DE LA NORMATIVA MUNICIPAL EXISTENTE AL RESPECTO.
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